Domanda su un medicinale scomparso

[pippo.calo]

Parliamo di medicinali di automedicazione per infiammazioni leggere delle
vie urinarie ...diciamo delle cistiti leggere.
Una volta tanti anni fa c'era l'Elmitolo.....poi scomparse....sostituito dal
Mictasol Blu....
Adesso da alcuni mesi è scomparso pure lui.

Chiedo al medico se ci sono blandi disinfettanti come erano questi due... la
risposta è NO. Se stai male ci sono gli antibiotici ...altrimenti nulla.

usare gli antibiotici per stupidaggini mi sembra eccessivo.

Stesso discorso di vari farmacisti nessuno conosce un sostituto del mictasol
blu o di quello che era l'elmitolo.

Se faccio la stessa domanda su questo NG c'è qualcuno che ne sa di più??

[IgnazioGSS©]

On Fri, 21 Jul 2006 20:09:57 +0200, "pippo.calo"

Post by pippo.calo
usare gli antibiotici per stupidaggini mi sembra eccessivo.

Se e' una stupidaggine meglio non usare nulla del genere, se la cosa
necessita di terapia meglio usare un antibiotico.

[pippo.calo]

Post by IgnazioGSS©
On Fri, 21 Jul 2006 20:09:57 +0200, "pippo.calo"

Post by pippo.calo
usare gli antibiotici per stupidaggini mi sembra eccessivo.

Se e' una stupidaggine meglio non usare nulla del genere, se la cosa
necessita di terapia meglio usare un antibiotico.

Grazie della risposta Ignazio ma non tutto mi è chiaro.

hai assecondato la mia impressione da profano che gli antibiotici se non c'è
febbre e non ci sono sintomi seri e meglio non usarli.

Ma non ho capito se sconsigli anche di trovare sostituto a quelle vecchie
medicine ormai introvabili tipo "Elmitilo" o "Mictasolblu" è così? ho
capito bene?

Allora per un fastidio...è meglio aspettare che guarisca da solo....

un infuso di malva che dici??

[IgnazioGSS©]

On Sun, 23 Jul 2006 15:28:24 +0200, "pippo.calo"

Post by pippo.calo
Ma non ho capito se sconsigli anche di trovare sostituto a quelle vecchie
medicine ormai introvabili tipo "Elmitilo" o "Mictasolblu" è così? ho
capito bene?
Allora per un fastidio...è meglio aspettare che guarisca da solo....
un infuso di malva che dici??

Dovresti spiegarti meglio: che tipo di fastidio? Prima ci vuole una
diagnosi e poi possiamo parlare di eventuali terapie :-)

[pippo.calo]

Post by IgnazioGSS©
Dovresti spiegarti meglio: che tipo di fastidio? Prima ci vuole una
diagnosi e poi possiamo parlare di eventuali terapie :-)

Hai ragione Ignazio; sto facendo l'errore banale di chiedere ad un medico
qualcosa senza che lui però abbia gli elementi necessari per rispondere.

Credo che anche se dovessi darti dei sintomi la cosa sarebbe sempre
impropria qui per internet e magari rischiamo che qualcuno che si sente quei
sintomi si senta autorizzato ad autocurarsi.

Allora torniamo ai medicinali...diamo per scontato che quelle medicine erano
"ben prescritte" ed utili allo scopo....ripeto tanti anni fa Elmitolo...fino
a qualche mese fa MictasolBlu......
esistono oggi degli equivalenti per la loro azione antiinfiammatoria e
lievemente disinfettante?

grazie

[IgnazioGSS©]

On Sun, 23 Jul 2006 22:15:15 +0200, "pippo.calo"

Post by pippo.calo
esistono oggi degli equivalenti per la loro azione antiinfiammatoria e
lievemente disinfettante?

C'e' un antibiotico che hai già provato mi pare, in bustine e in mono
somministrazione, di cui non faccio il nome :-)
Ma se hai spesso problemi di cistite sarebbe bene indagare sulle
cause, visto che nei maschietti la cosa non e' affatto normale.

[pippo.calo]

Post by IgnazioGSS©
On Sun, 23 Jul 2006 22:15:15 +0200, "pippo.calo"

Post by pippo.calo
esistono oggi degli equivalenti per la loro azione antiinfiammatoria
e lievemente disinfettante?

C'e' un antibiotico che hai già provato mi pare, in bustine e in mono
somministrazione, di cui non faccio il nome :-)

No... io non l'ho mai provato ma lo conosco...non ricordo adesso il nome ma
ricordo bene il fatto che è monodose....perchè questa cosa in un antibiotico
mi aveva incuriosito molto

Post by IgnazioGSS©
Ma se hai spesso problemi di cistite sarebbe bene indagare sulle
cause, visto che nei maschietti la cosa non e' affatto normale.

in realtà il problema non è mio....comunque dal fatto che non mi dici nulla
ne debbo dedurre che neanche tu sei a conoscenza di eventuali sostituti di
quei medicinali.
Non sapendone niente un altro paio di medici e diversi farmacisti ne debbo
dedurre che sono rimasti senza sostituti.....una sorta di buco
farmacologico....

[IgnazioGSS©]

On Sun, 23 Jul 2006 23:09:35 +0200, "pippo.calo"

Post by pippo.calo
Non sapendone niente un altro paio di medici e diversi farmacisti ne debbo
dedurre che sono rimasti senza sostituti.....una sorta di buco
farmacologico....

No, nessun buco, e' semplicemente cambiato l'approccio al problema,
che una volta era sbagliato.

[pippo.calo]

Post by IgnazioGSS©
On Sun, 23 Jul 2006 23:09:35 +0200, "pippo.calo"

Post by pippo.calo
Non sapendone niente un altro paio di medici e diversi farmacisti ne
debbo dedurre che sono rimasti senza sostituti.....una sorta di buco
farmacologico....

No, nessun buco, e' semplicemente cambiato l'approccio al problema,
che una volta era sbagliato.

Scusa ma non capisco.....

se non c'è infezione siamo in accordo che non serve antibiotico.

Se c'è una infiammazione senza base microbica ....è controindicato un
antiinfiammatorio?

perchè?

Oltretutto se in casi specifici quella medicina è stata usata a lungo con
successo....sono spuntate delle controindicazioni così gravi?

non mi risulta che sia stata ritirata dal mercato ...ma semplicemente
dismessa ....motivazione: nessuna.

Se ne sai di più sarò contento di apprendere.

Anche perchè se io oggi la trovassi all'estero la comprerei in quantità

[IgnazioGSS©]

On Sun, 23 Jul 2006 23:47:43 +0200, "pippo.calo"

Post by pippo.calo
Scusa ma non capisco.....
se non c'è infezione siamo in accordo che non serve antibiotico.

E neanche un disinfettante come quelli da te indicati.

Post by pippo.calo
Se c'è una infiammazione senza base microbica ....è controindicato un
antiinfiammatorio?

L'infiammazione senza base microbica mi pare sia limitata alla
cosiddetta cistite interstiziale, ad eziologia ignota, che non mi pare
risponda alle terapie da te indicate, bensì (e poco) ad alcuni tipi di
antidepressivi.

Post by pippo.calo
Oltretutto se in casi specifici quella medicina è stata usata a lungo con
successo....sono spuntate delle controindicazioni così gravi?

Con successo in quali patologie, esattamente?
Comunque l'elmitolo in ambiente acido (urine) liberava aldeide formica
(tossica e cancerogena) che ammazzava i microbi, e comunque al
paziente non e' che facesse proprio benissimo.
Il blu di metilene non mi pare che sia un antinfiammatorio, e neppure
la formaldeide.
Erano semplicemente dei disinfettanti. C'e' di meglio, decisamente.
Ovviamente va fatta una diagnosi corretta prima di poter instaurare la
terapia adeguata.

Post by pippo.calo
non mi risulta che sia stata ritirata dal mercato ...ma semplicemente
dismessa ....motivazione: nessuna.

Beh, io una cosa che libera formaldeide nell'organismo non la
consiglierei ai miei pazienti.

[pippo.calo]

Post by IgnazioGSS©
On Sun, 23 Jul 2006 23:47:43 +0200, "pippo.calo"
Con successo in quali patologie, esattamente?

lasciamo perdere le diagnosi via NG ed ipotizziamo che venissero prescritte
da un medico che le riteneva utili

Post by IgnazioGSS©
Comunque l'elmitolo in ambiente acido (urine) liberava aldeide formica
(tossica e cancerogena) che ammazzava i microbi, e comunque al
paziente non e' che facesse proprio benissimo.

Ecco questa per l'Elmitolo è una buona risposta...aveva delle
controindicazioni, evidentemente non note all'inizio, che superavano i
benefici e quindi giustamente è sparito; anzi avrebbe dovuto essere
ritirato...ma in effetti non ricordo che fine ha fatto.

Post by IgnazioGSS©
Il blu di metilene non mi pare che sia un antinfiammatorio, e neppure
la formaldeide.
Erano semplicemente dei disinfettanti. C'e' di meglio, decisamente.
Ovviamente va fatta una diagnosi corretta prima di poter instaurare la
terapia adeguata.

Bene , come ti ho detto, era valido per quelle cose per cui veniva
prescritto? o in effetti era una medicina che finiva per fare più danni di
quelli che intendeva risolvere?

Post by IgnazioGSS©
Beh, io una cosa che libera formaldeide nell'organismo non la
consiglierei ai miei pazienti.

Hai ragione mi hai risposto sopra e questo vale per l'Elmitolo....è la
stessa cosa per il Mictasol-blu?

[LB]

Post by pippo.calo
Bene , come ti ho detto, era valido per quelle cose per cui veniva
prescritto?

mi sembra che Ignazio stia ripetendo di no...

Post by pippo.calo
o in effetti era una medicina che finiva per fare più danni di
quelli che intendeva risolvere?

la dimostrazione sei tu :-)
un maschietto che dice "Anche perchè se io oggi la trovassi all'estero la
comprerei in quantità" parlando di disinfettanti urinari fa drizzare le
orecchie a qualsiasi medico...
è un bene che tu non li abbia trovati in farmacia e che sia quindi costretto
a rivolgerti a un medico... ;-)

Ciao
Luigi

[pippo.calo]

Post by LB
la dimostrazione sei tu :-)

non proprio io ho precisato....

Post by LB
un maschietto che dice "Anche perchè se io oggi la trovassi all'estero la
comprerei in quantità" parlando di disinfettanti urinari fa drizzare le
orecchie a qualsiasi medico...
è un bene che tu non li abbia trovati in farmacia e che sia quindi costretto
a rivolgerti a un medico... ;-)

guarda che le prendevo (non io) proprio su prescrizione di un medico....non
in automedicazione.

Luigi.
aspettavo solo una risposta chiara...così vuol dire che il Mictasol-blu è
stato venduto per anni ed era dannoso.....è così?

te lo dico perchè il mio medico, anzi il medico della persona
interessata...perchè non sono io, non è stato allarmista come te o
Ignazio...la sua frase è stata più o meno: "un sacco di medicine utili non
le fanno più". Stesso giudizio quello dei farmacisti. Nessuno finora ha
detto che sono scomparse perchè ritirate e dannose.
Ecco perchè mi sono venuti dei dubbi e mi è sembrato utile chiedere qui un
parere

[LB]

Post by pippo.calo

Post by LB
la dimostrazione sei tu :-)

non proprio io ho precisato....

sì scusa hai ragione. Servivano ad una donna, immagino.

Post by pippo.calo
te lo dico perchè il mio medico, anzi il medico della persona
interessata...perchè non sono io, non è stato allarmista come te o
Ignazio...la sua frase è stata più o meno: "un sacco di medicine utili non
le fanno più". Stesso giudizio quello dei farmacisti. Nessuno finora ha
detto che sono scomparse perchè ritirate e dannose.

la medicina cambia, si scopre man mano qual è l'approccio terapeutico più
efficace.
i farmaci cambiano, si inventano antibiotici più efficaci e sicuri.
infatti il moderno approccio alla cistite batterica sintomatica nella donna
prevede l'uso di antibiotici + norme igienico-alimentari. Anche per le
cistiti ricorrenti esiste la possibilità della profilassi antibiotica, se
necessario. I disinfettanti urinari non figurano da nessuna parte. Vengono
quindi usati sempre meno e per questo le case smettono di produrli...
Non occorre pensare a chissà quale tossicità di nuova scoperta (Ignazio ne
avrebbe sicuramente ricevuto comunicazione).
Poi ci sarà sempre il medico che dice che con i disinfettanti aveva risolto
molti casi semplici, però c'è di meglio oggi.

Ciao
Luigi

[pippo.calo]

Post by pippo.calo

Post by LB
la dimostrazione sei tu :-)

non proprio io ho precisato....

Ciao
Luigi

Si Luigi la tua è una ipotesi plausibile e tu hai senz'altro dei dati che io
non ho.

La mia personale esperienza sugli antibiotici (per il corrispettivo disturbo
maschile) è abbastanza negativa. Usati bene ...penso....con tanto di
antibiogramma "mirato" .
Ogni volta una sorta di effetto boomerang ...l'antibiotico distrugge il
batterio che infatti non risultà più all'antibiogramma ma scombina la flora
batterica .
L'intestino e "vicino" e nel giro di poche settimane parte un'altra
infezione ; stesso cinema con l'antibiogramma..stesso risultato.

Alla fine si tenta con quelle medicine "inutili" di cui parlavamo e con un
po di pazienza si ha l'antibiogramma neutro per molti mesi ...a volte per
anni senza alcun disturbo intestinale.

Ovviamente parliamo di disturbi senza febbre e senza gravissime conseguenze
...ovvero dove l'uso dell'antibiotico poteva (penso così riteneva anche il
medico) non essere obbligatorio.

Sarebbero guarite anche senza prendere nulla?...chissà forse


comunque grazie dei consigli e del parere.

[Hammer]

Post by pippo.calo
Non sapendone niente un altro paio di medici e diversi farmacisti ne
debbo dedurre che sono rimasti senza sostituti.....una sorta di buco
farmacologico....

Prova a fare la domanda su un altro gruppo... magari moderato...

[pippo.calo]

Post by Hammer

Post by pippo.calo
Non sapendone niente un altro paio di medici e diversi farmacisti ne
debbo dedurre che sono rimasti senza sostituti.....una sorta di buco
farmacologico....

Prova a fare la domanda su un altro gruppo... magari moderato...

tipo?

[Hammer]

tipo?

it.scienza.medicina

[pippo.calo]

Post by Hammer

tipo?

it.scienza.medicina

grazie