Discussione:
il coronavirus è per sempre
(troppo vecchio per rispondere)
the worst is yet to come
2020-07-21 18:15:00 UTC
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così come per il morbillo la tubercolosi e l'aids, anche il coronavirus
resterà per sempre ad infettarci ed ucciderci. Altro che è 'passata la
pandemia' o 'adesso esce il vaccino', trallallero, trallallà. E così per
sempre indosseremo le mascherine, e per sempre dovremmo stare un palmo
dal cu.. degli altri
https://www.bbc.com/news/uk-53488142
Erte Ribbile
2020-07-22 06:53:30 UTC
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Post by the worst is yet to come
così come per il morbillo la tubercolosi e l'aids,
Per i primi due ci sono i vaccini, col terzo oramai si campa indefinitamente
controllandolo con medicinali. Se dessimo retta a te si continuerebbe a crepare
di tutti e tre.
Post by the worst is yet to come
anche il coronavirus resterà
per sempre ad infettarci ed ucciderci. Altro che è 'passata la pandemia' o
'adesso esce il vaccino',
Probabile che non verrà debellato, specie se è mutevole come l'influenza. Ci si
farà il vaccino annuale, come per l'influenza. Qualcuno continuerà a beccarselo
e morire. Non sempre ci va bene come col vaiolo, che grazie alla vaccinazione è
scomparso dalla faccia della terra.
Post by the worst is yet to come
trallallero, trallallà.
Pereppeppè, quacquaracqua.
the worst is yet to come
2020-07-22 08:07:40 UTC
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Post by Erte Ribbile
Post by the worst is yet to come
anche il coronavirus resterà
per sempre ad infettarci ed ucciderci. Altro che è 'passata la pandemia' o
'adesso esce il vaccino',
Probabile che non verrà debellato, specie se è mutevole come l'influenza. Ci si
farà il vaccino annuale, come per l'influenza. Qualcuno continuerà a beccarselo
e morire. Non sempre ci va bene come col vaiolo, che grazie alla vaccinazione è
scomparso dalla faccia della terra.
forse non hai ancora capito che gli anticorpi contro i coronavirus si
attaccano a spezzoni di virus che ricalcano le molecole umane, la
risposta immunitaria si rivolge contro l'organismo come fosse una
reazione autoimmune, per cui un vaccino è impossibile o dura poco. Mi
aspetto di vedere apparire nelle cronache da un giorno all'altro un
altro 'black swan', come un vaccinato contro il covid che muore tra
atroci sofferenze proprio per la esagerata risposta immunitaria contro
il coronavirus.
Leonardo Serni
2020-07-22 23:14:19 UTC
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Post by the worst is yet to come
Post by Erte Ribbile
Post by the worst is yet to come
anche il coronavirus resterà
per sempre ad infettarci ed ucciderci. Altro che è 'passata la pandemia' o
'adesso esce il vaccino',
Probabile che non verrà debellato, specie se è mutevole come l'influenza. Ci si
farà il vaccino annuale, come per l'influenza. Qualcuno continuerà a beccarselo
e morire. Non sempre ci va bene come col vaiolo, che grazie alla vaccinazione è
scomparso dalla faccia della terra.
forse non hai ancora capito che gli anticorpi contro i coronavirus si
attaccano a spezzoni di virus che ricalcano le molecole umane, la
risposta immunitaria si rivolge contro l'organismo come fosse una
reazione autoimmune, per cui un vaccino è impossibile o dura poco.
E invece no. La spike protein non è angiotensina II, perché, se lo fosse, il
recettore ACE2 la distruggerebbe, convertendola ed eliminando anzi il virus.

La spike protein SOMIGLIA in alcune sue zone (quattro) all'angiotensina II e
quindi può legare il recettore senza farsi "tagliare".

L'anticorpo anti-spike protein lega la spike protein, ma non necessariamente
negli stessi punti del recettore ACE2 (anzi, pare più efficace usare loci un
po' diversi). Perciò, non ha alcuna affinità con l'angiotensina. La potrebbe
avere; ma (forse perché i ricercatori non sono poi nati ieri?) non ce l'ha.

https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(20)30107-9/fulltext

In particolare la zona S2 della proteina spike non ha equivalenti umani ed è
molto promettente, perché se il virus muta lì è probabile che si "suicidi".

https://www.unisr.it/en/news/2020/6/la-biologia-strutturale-per-sars-cov-2-la-proteina-spike

"Non avere equivalenti umani" significa che un anticorpo anti-CoV-S2P non ha
nessun altro bersaglio nel corpo umano.

Leonardo (prima o poi ti racconto la storia dell'Ora del Cursore)
--
"You all presumably know why" :-) :-(
the worst is yet to come
2020-07-23 04:16:47 UTC
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Post by Leonardo Serni
Post by the worst is yet to come
Post by Erte Ribbile
Post by the worst is yet to come
anche il coronavirus resterà
per sempre ad infettarci ed ucciderci. Altro che è 'passata la pandemia' o
'adesso esce il vaccino',
Probabile che non verrà debellato, specie se è mutevole come l'influenza. Ci si
farà il vaccino annuale, come per l'influenza. Qualcuno continuerà a beccarselo
e morire. Non sempre ci va bene come col vaiolo, che grazie alla vaccinazione è
scomparso dalla faccia della terra.
forse non hai ancora capito che gli anticorpi contro i coronavirus si
attaccano a spezzoni di virus che ricalcano le molecole umane, la
risposta immunitaria si rivolge contro l'organismo come fosse una
reazione autoimmune, per cui un vaccino è impossibile o dura poco.
E invece no. La spike protein non è angiotensina II, perché, se lo fosse, il
recettore ACE2 la distruggerebbe, convertendola ed eliminando anzi il virus.
aridaje. Il recettore che funge da enzima funziona solo sul suo target
naturale. Ad esempio un paio di forbici possono tagliare un filo di
cotone, ma non un filo d'acciaio con la stessa forma
Post by Leonardo Serni
La spike protein SOMIGLIA in alcune sue zone (quattro) all'angiotensina II e
quindi può legare il recettore senza farsi "tagliare".
L'anticorpo anti-spike protein lega la spike protein, ma non necessariamente
negli stessi punti del recettore ACE2 (anzi, pare più efficace usare loci un
po' diversi). Perciò, non ha alcuna affinità con l'angiotensina. La potrebbe
avere; ma (forse perché i ricercatori non sono poi nati ieri?) non ce l'ha.
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(20)30107-9/fulltext
si vabbhe. Così per te gli anticorpi naturali che si sviluppano durante
un infezione da covid, e che si esauriscono in pochi mesi (causa la
forte reazione autoimmune) non c'azzeccherebbero cogli anticorpi che si
sviluppano con la vaccinazione, e quest'ultimi uscirebbero fuori da
dove? Anche per l'aids sono stati fatti annunci di vaccini diretti
contro proteine interne del virus o del suo rna , ma hai visto mai
funzionare un vaccino contro l'hiv?
Post by Leonardo Serni
In particolare la zona S2 della proteina spike non ha equivalenti umani ed è
molto promettente, perché se il virus muta lì è probabile che si "suicidi".
https://www.unisr.it/en/news/2020/6/la-biologia-strutturale-per-sars-cov-2-la-proteina-spike
se la zona s2 non è il locio dove si attacca al recettore ace2 allora
può mutare ed ha già mutato diverse volte in pochi mesi, rendendo
inefficace presto il vaccino. E se la zona s2 è il manico che tiene la
capoccia della spike, difficile venga in contatto con gli anticorpi.
Per cui è il classico manico da ficcartelo nel...
Post by Leonardo Serni
"Non avere equivalenti umani" significa che un anticorpo anti-CoV-S2P non ha
nessun altro bersaglio nel corpo umano.
Leonardo (prima o poi ti racconto la storia dell'Ora del Cursore)
Leonardo Serni
2020-07-25 16:58:19 UTC
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Post by the worst is yet to come
Post by Leonardo Serni
Post by the worst is yet to come
forse non hai ancora capito che gli anticorpi contro i coronavirus si
attaccano a spezzoni di virus che ricalcano le molecole umane, la
risposta immunitaria si rivolge contro l'organismo come fosse una
reazione autoimmune, per cui un vaccino è impossibile o dura poco.
E invece no. La spike protein non è angiotensina II, perché, se lo fosse, il
recettore ACE2 la distruggerebbe, convertendola ed eliminando anzi il virus.
aridaje. Il recettore che funge da enzima funziona solo sul suo target
naturale.
Funziona da enzima, sì. Ma "funzionare" in genere (binding)? Quello è un
classico che succeda con tantissime sostanze.

Per esempio il Narcan non è eroina, però si lega esattamente agli stessi
recettori, e in maniera anche più ignorante, col risultato che "inverte"
gli effetti della droga.

Il monossido di carbonio si lega all'emoglobina esattamente come farebbe
il diossido di carbonio, però in modo ancora più forte (tanto è vero che
il secondo legame è abbastanza debole da invertirsi, il primo no, e così
la carbossiemoglobina diventa inutile per il trasporto di ossigeno).

Tu pensi che "legarsi" in biochimica sia una proprietà transitiva, e per
di più a valori booleani. Non è così.

Facciamo un esempio più preciso ancora. Diciamo che l'angiotensina II ha
una struttura che corrisponde alla sequenza di caratteri "SOCCMEL". E il
recettore ACE2 è della forma "POSTSMARDNN". L'angiotensina si lega, ed è
trasformata, perché succede questo (serve una font non proporzionale):
v
SOC CMEL
| |
POSTSMARDNN

Ora arriva una proteina vigliacca con struttura "POTAMATTINA", e questa
si lega in quest'altro modo:

POTAMATTINA
|| || |
PO::MARDNN

costringendo il povero recettore ACE2 a piegarsi e ad aprirsi a "U" per
far corrispondere i loci di legame.

E noi c'inventiamo un anticorpo che si lega alla proteina vigliacca che
ha struttura "IPPOPOTAMA":

POTAMATTINA
||||||
IPPOPOTAMA

e si lega così tanto che la proteina non ce la fa più a liberarsi, e il
complesso delle due diviene inerte e viene digerito, ed il virus che se
ne andava a giro con 'POTAMATTINA' sulle spicole finisce male assa'.

Se il ragionamento che fai tu fosse vero, avremmo che l'anticorpo detto
IPPOPOTAMA si legherebbe alla proteina naturale SOCCMEL.

Vedi bene che questo non è affatto il caso.

L'ovvia battuta finale è lasciata per esercizio allo studente <grin>.
Post by the worst is yet to come
si vabbhe. Così per te gli anticorpi naturali che si sviluppano durante
un infezione da covid, e che si esauriscono in pochi mesi (causa la
forte reazione autoimmune) non c'azzeccherebbero cogli anticorpi che si
sviluppano con la vaccinazione[?]
Non necessariamente. Ma sentiti libero di sentire un immunologo :-D
Post by the worst is yet to come
e quest'ultimi uscirebbero fuori da
dove? Anche per l'aids sono stati fatti annunci di vaccini diretti
contro proteine interne del virus o del suo rna , ma hai visto mai
funzionare un vaccino contro l'hiv?
Bravo, esatto. E hai notato che ti sei dato torto da solo?

Che la seconda frase che hai detto lì sopra è vera PROPRIO PERCHE' gli
anticorpi "sviluppati con la vaccinazione", non ci azzeccano per forza
con quelli prodotti naturalmente dall'infezione?

Ebbene sì: NON E' AFFATTO DETTO CHE UN VACCINO FUNZIONI. Anche perché,
scusa, se no cosa si "sperimenterebbe" a fare?

Ma per lo stesso identico motivo, NON E' DETTO CHE NON FUNZIONI.

Infatti io non ho detto mai che il vaccino funzionerà (ancora non c'è,
il vaccino, come potrei dire qualcosa?).

Ho solo detto che la tua banfata "il vaccino non può funzionare" non è
vera, è una evidente fesseria. Perché lo è.
Post by the worst is yet to come
Post by Leonardo Serni
In particolare la zona S2 della proteina spike non ha equivalenti umani ed è
molto promettente, perché se il virus muta lì è probabile che si "suicidi".
https://www.unisr.it/en/news/2020/6/la-biologia-strutturale-per-sars-cov-2-la-proteina-spike
se la zona s2 non è il locio dove
Locus. Il singolare di loci è locus.

Per il resto, no, ti invito di nuovo a rileggere più sopra, puoi anche
provare a fare dei modellini di carta con le forbici a punta tonda.

Leonardo (mo ben in poonta, eh, mi raccomando)
--
"You all presumably know why" :-) :-(
the worst is yet to come
2020-07-25 18:45:23 UTC
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Post by Leonardo Serni
Post by the worst is yet to come
Post by Leonardo Serni
Post by the worst is yet to come
forse non hai ancora capito che gli anticorpi contro i coronavirus si
attaccano a spezzoni di virus che ricalcano le molecole umane, la
risposta immunitaria si rivolge contro l'organismo come fosse una
reazione autoimmune, per cui un vaccino è impossibile o dura poco.
E invece no. La spike protein non è angiotensina II, perché, se lo fosse, il
recettore ACE2 la distruggerebbe, convertendola ed eliminando anzi il virus.
aridaje. Il recettore che funge da enzima funziona solo sul suo target
naturale.
Funziona da enzima, sì. Ma "funzionare" in genere (binding)? Quello è un
classico che succeda con tantissime sostanze.
Per esempio il Narcan non è eroina, però si lega esattamente agli stessi
recettori, e in maniera anche più ignorante, col risultato che "inverte"
gli effetti della droga.
Il monossido di carbonio si lega all'emoglobina esattamente come farebbe
il diossido di carbonio, però in modo ancora più forte (tanto è vero che
il secondo legame è abbastanza debole da invertirsi, il primo no, e così
la carbossiemoglobina diventa inutile per il trasporto di ossigeno).
Tu pensi che "legarsi" in biochimica sia una proprietà transitiva, e per
di più a valori booleani. Non è così.
Facciamo un esempio più preciso ancora. Diciamo che l'angiotensina II ha
una struttura che corrisponde alla sequenza di caratteri "SOCCMEL". E il
recettore ACE2 è della forma "POSTSMARDNN". L'angiotensina si lega, ed è
v
SOC CMEL
| |
POSTSMARDNN
Ora arriva una proteina vigliacca con struttura "POTAMATTINA", e questa
POTAMATTINA
|| || |
PO::MARDNN
costringendo il povero recettore ACE2 a piegarsi e ad aprirsi a "U" per
far corrispondere i loci di legame.
E noi c'inventiamo un anticorpo che si lega alla proteina vigliacca che
POTAMATTINA
||||||
IPPOPOTAMA
e si lega così tanto che la proteina non ce la fa più a liberarsi, e il
complesso delle due diviene inerte e viene digerito, ed il virus che se
ne andava a giro con 'POTAMATTINA' sulle spicole finisce male assa'.
Se il ragionamento che fai tu fosse vero, avremmo che l'anticorpo detto
IPPOPOTAMA si legherebbe alla proteina naturale SOCCMEL.
Vedi bene che questo non è affatto il caso.
neanche è il caso che si leghi alla proteina s2 come dici tu, se la
proteina s2 sta sotto il locus che s'attacca al recettore ace2, come fa
un anticorpo a vederla?

mentre è vero che gli anticorpi possono leggere tutte le combinazioni di
antigeni visibili, cioè a contatto con superficie del virus e
facilmente attaccabili. Nel tuo esempio si possono formare tutta una
seri di anticorpi naturali che legano gruppi di lettere di POTAMATTINA,
tra cui ci sarà anche l'anticorpo IPPOPOTAMA costruito in laboratorio da
cui si ricava il vaccino, che farà la stessa identica fine degli
anticorpi naturali, cioè si esaurirà in 3 mesi
Post by Leonardo Serni
L'ovvia battuta finale è lasciata per esercizio allo studente <grin>.
cioè tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare
Post by Leonardo Serni
Post by the worst is yet to come
si vabbhe. Così per te gli anticorpi naturali che si sviluppano durante
un infezione da covid, e che si esauriscono in pochi mesi (causa la
forte reazione autoimmune) non c'azzeccherebbero cogli anticorpi che si
sviluppano con la vaccinazione[?]
Non necessariamente. Ma sentiti libero di sentire un immunologo :-D
Post by the worst is yet to come
e quest'ultimi uscirebbero fuori da
dove? Anche per l'aids sono stati fatti annunci di vaccini diretti
contro proteine interne del virus o del suo rna , ma hai visto mai
funzionare un vaccino contro l'hiv?
Bravo, esatto. E hai notato che ti sei dato torto da solo?
Che la seconda frase che hai detto lì sopra è vera PROPRIO PERCHE' gli
anticorpi "sviluppati con la vaccinazione", non ci azzeccano per forza
con quelli prodotti naturalmente dall'infezione?
bene, convieni che un virus fatto a palla di lardo, le cui proteine e
rna interni alla palla di lardo sono invisibili al sistema immunitario
naturale, ma che possono essere costruiti in laboratorio anticorpoi
diretti contro da cui sviluppare vaccini
Post by Leonardo Serni
Ebbene sì: NON E' AFFATTO DETTO CHE UN VACCINO FUNZIONI. Anche perché,
scusa, se no cosa si "sperimenterebbe" a fare?
ma certo: è il solito vecchi trucco che funziona sempre . Con l'aids
decine di laboratori hanno lucrato finanziamenti per costruire vaccini
su rna dell'hiv
Post by Leonardo Serni
Ma per lo stesso identico motivo, NON E' DETTO CHE NON FUNZIONI.
ma come può funzionare un vaccino diretto verso una molecola del
coronavirus nascosta all'interno della palla di lardo?
Post by Leonardo Serni
Infatti io non ho detto mai che il vaccino funzionerà (ancora non c'è,
il vaccino, come potrei dire qualcosa?).
Ho solo detto che la tua banfata "il vaccino non può funzionare" non è
vera, è una evidente fesseria. Perché lo è.
fesso è chi il fesso lo fa (cito Forrest Gump) qui tu non sei fesso
perchè credo ci guadagni. Allora sarei io il fesso. Per cui chiedo a
tutti i virologi non fessi che hanno guadagnato migliaia di euro negli
ultimi mesi, che se ne faranno una volta finiti morti nella fossa?
Leonardo Serni
2020-07-25 23:03:57 UTC
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Post by the worst is yet to come
fesso è chi il fesso lo fa (cito Forrest Gump) qui tu non sei fesso
perchè credo ci guadagni. Allora sarei io il fesso.
A dire il vero no, non ci guadagno niente. Dovessi dare un giudizio direi
che siamo fessi tutt'e due: tu che dici fesserie, ed io che perdo tempo a
risponderti.

Leonardo che però come vedi cerca di risparmiare
--
"You all presumably know why" :-) :-(
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